linuxsese

写了20多分钟的原创来的，好几年木写字了

酒后是色狼

商君若遇不上秦孝公这等明君，空有一身抱负亦是无用也。

就如朱总理有改革的决心，可惜碰到的是老江。

christina78

老实说，我看到现在国内大肆吹捧秦国这个暴虐恐怖的国度，很害怕。
还有前几年吹捧暴君雍正。

marquee

引用:

原帖由 linuxsese 于 2010-3-23 23:51 发表
貌似喊错人了，没记错商鞅之前，秦国土地是归王侯所有，也就是国有。王侯将相都是有种的，世袭的。然后商鞅搞了私有化，像吕不韦这样钱多的商人，买上地位了。项少龙靠着乌氏这样的大财阀，建立了乌家特种部队，统一 ...

好文章，短短几句总结了中国历史，而且语句幽默、通俗易懂，兄弟好文笔，金庸小说没少看吧

嗯，可是也不对哦。因为法家思想速度快，效果好，你看那个小小的新加坡，和那个长条的日本，其实都走在法家的思想下呀。
我还是觉得，小商是好的。他是求功名，但是那因为从小穷苦怕了呀，要是让你从小就一直经历光着屁股没衣服穿，然后甜甜看人家戴着LV，再让你很有能力，你不往上冲刺吗？
对吧。嘿嘿

guanqin

改革家的下场往往是极其悲惨的，商鞅被车裂，王安石被流放，只有张居正是成功的，但是当他身死之后还是被抄了家，动了既得利益者的蛋糕是没有好结果的，像朱镕基这样还不是彻底的改革者的人都因为任上裁撤了30余位副部级干部而落得现在这样低调生活的下场，你认为这样的差事有几个人愿意干么。

00liucheng

引用:

原帖由 christina78 于 2010-3-25 06:20 发表
老实说，我看到现在国内大肆吹捧秦国这个暴虐恐怖的国度，很害怕。
还有前几年吹捧暴君雍正。

我生活在国内，我感觉不到在吹捧啊。

难道就因为拍了大秦帝国，雍正王朝，就是吹捧了？

在中国的文化中，这些暴虐，杀人无数的帝王评价相对还是不高的。

难道一两部作品发出了点不一样的声音，就成了大肆吹捧了。

历史的功过是非，除了张献忠那种杀人魔王之外，你很难就真说是好人坏人，都是有积极的的一面消极的一面。嬴政，雍正固然暴虐了点，但是不是没有积极意义的。

[ 本帖最后由 00liucheng 于 2010-3-25 23:36 编辑 ]

酒后是色狼

引用:

原帖由 christina78 于 2010-3-25 06:20 发表
老实说，我看到现在国内大肆吹捧秦国这个暴虐恐怖的国度，很害怕。
还有前几年吹捧暴君雍正。

在下不敢苟同，你这一棒子打死了整个秦帝国，至少秦国从秦孝公开始的三代四任君主个个强势，秦惠文王、秦武王、秦昭王，到了秦始皇这代才开始败家，秦始皇靠着先祖们留下的强大根基加上其余六国的衰败才一统天下，暴虐也是秦始皇一统天下之后慢慢体现。

个人认为，秦国最大的功业在于废除奴隶制，废除奴隶制是人类文明的一大进步之一。而秦始皇之后又开始复辟奴隶，这注定被历史抛弃，所以秦国灭亡。如果因一任君主残暴而否认一个朝代未免太肤浅了。

文化大革命及89动乱都是充满了血腥，那GC党不也是暴虐吗？

christina78

呃，废除奴隶制的是林肯，不是商鞅，
中国社会从来就没有奴隶制，马克思也从来没说过奴隶制是社会发展必经阶段，
所谓中国的奴隶制社会，是马屁精郭沫若迎合斯大林杜撰出来的。
这个先不去说他了。

商鞅和法家。

商鞅这个人，中国两千年来对他的评价，就是”刻薄寡恩“，坏蛋小人一个。
不要跟我说什么历史是胜利者书写的，后人故意贬低前朝的鬼话。
这个评价是太史公給的，一个为了精神不被阉割，宁愿肉体被阉割的真正男子汉。

直到20世纪中国落后了，看看西方为什么先进？看到了人家的法制。
于是有些拍脑袋学者就说了，咱们先秦不是就有法家么？于是开始給商鞅平反了。

其实商鞅的”法“与西方的法制完全是背道而驰的两回事。
西方的法制精神，法律是用来保护弱势群体，约束统治阶级的，
而商鞅的法，是用残酷的刑法，消灭不同意见，强制推行统治阶级意志。
商鞅之后的秦国就是一个大军营，秦国人的信念就是杀人，立军功，然后就能过好日子，
支撑整个社会的柱石就是不断对外扩张，对外掠夺，
到了最顶点，灭了六国，扩张到了极限，再也无人可杀，无功可立了，秦朝也就崩溃了。

00liucheng

这么说中国没有奴隶社会？这也是杜撰出来的？不知道夏商周应该怎么算……

无论商鞅是否是刻薄寡恩，对一个人的历史评价并不是关心他的人品问题，而是要看他对生产力的发展的促进，对社会的发展的促进，对文明的发展的促进。

没有相同的两片树叶，中西的法本来就有差别。我们么有必要的强行说两者是一回事，为什么有一个相同的名字，在于有相同的精神，那就是按规矩办事。
中国的法是为了统治阶级服务，缺少民主性固然不假，但说外国的法是用来保护弱势群体的就有点过了。任何国家都有阶级，法的作用是用来约束各方，保持社会稳定，从而始终是为统治阶级服务的。不可否认，西方的法的确是民主一些。但是就像国家，军队性质始终是统治阶级的工具，为统治阶级服务一样，你不能对这粉饰太过。

商鞅的最大贡献是土地的改革，废除井田制，把土地从国有变成私有，人民从奴隶变成百姓，大大促进了人民生产的积极性，有利于当时生产力的发展。